Tuotewiki:Kahvihuone

Tuotewiki

[muokkaa] TuoteWikin kehittäminen

[muokkaa] Hyväksihavaittu laajennus

Itselläni on hyviä kokemuksia Semantic Mediawiki-laajennuksesta semanttisen tiedon tallentamisessa erityisesti tämäntyyppisessä wikissä, jossa tieto voidaan lajitella helposti (tuotteiden valmistajat, tuotenimet, energiasisällöt jne). SMW osaa mm. muuntaa yksiköitä toisiksi (vaikkapa joulet <-> kalorit) ja vähentää aika rutkasti Wikin täydentäjien työtä. Myös Semantic Forms ja Discussion Threading ovat kokeilemisen arvoisia. Ps. Päivittäkää Wiki 1.13.2 niin säästytte muutamilta ikäviltä tietoturvarei'iltä. --83.145.207.200 10. marraskuuta 2008 kello 14.52 (EET)

Kiitoksia vinkistä, tuo näyttää tosiaankin hyödylliseltä. Ja tosiaan, MediaWikin päivitys on ollut jo (liian) pitkään to-do:listalla... :) (Tässä on ainakin meikäläisellä ollut töissä niin kiire viime aikoina ettei ole löytynyt vapaa-aikaa jolloin tällaiset olisi ehtinyt tehdä. No, ehkä kuitenkin pian löytyy!) Pistähän lisää hyviä ehdotuksia jos tulee mieleen! --Phoyer 13. marraskuuta 2008 kello 05.20 (EET)

[muokkaa] Esimerkki fi-wikipedian kehityksestä

Tänne on koottu vähän fi-wikipedian historiaa, voi olla kiinnostavaa luettavaa. Huomionarvoista on ainakin, että ensimmäiset kymmenen kuukautta fi-wikipedia oli käytännössä aivan kuollut ja silti siitä tuli niin mahtava kuin mitä se nyt on. Olennaista olisi kyllä, että sivustossa keskityttäisiin myöskin itse aiheeseen,(tuotteisiin) eikä pelkästään Wikin kehitystyöhön. (AB_lohja) --Qtea 21. elokuuta 2007 kello 21.12 (EEST)

[muokkaa] Kuvien automaattiskaalaus

Kuvien automaattiskaalaus olisi hyvä saada toimimaan. (Jos tällä hetkellä määrittelee kuvan koon erikokoiseksi kuin se oikeasti on, niin kuvaa ei näe sivulla ollenkaan.) Tästä oli puhetta aikaisemmin Tean kanssa ja viimeksi sovittiin Meerin kans että hän yrittää sitä selvittää. Laitoin sen tänne vain niin että muistetaan hoitaa se kuntoon. Patrik 26. syyskuuta 2007 kello 23.49 (EEST)

Nyt toimii. Käyttää GD:tä. (ImageMagick:iä suositeltiin, mutta siinä oli joku outo bugi. Käytetään tuota GD:tä nyt ainakin väliaikaisesti.) --Phoyer 10. marraskuuta 2007 kello 13.12 (EET)

[muokkaa] Muutosten peruminen?

Sekä englanninkielisessä että suomenkielisessä on sivun historia-sivulla mahdollisuus perua muutoksia. Eli versioiden oikealla puolella on 'peru' tai 'undo' linkki tai vastaava. Miksiköhän tällaisia ei ole TuoteWikissä? Olisivat varmaankin hyödyllysiä, vai? Patrik 27. syyskuuta 2007 kello 00.14 (EEST)

Tuossa yllä viittaan siis tietysti englanninkieliseen ja suomenkieliseen Wikipediaan. Huomasin äsken, että muutosten peruminen onnistuu kyllä tuotewikissäkin: Jos 'historia'-sivulla painaa linkkiä (edell.) pääsee siis sivuun jossa nähdään juuri kyseinen muutos. Sillä sivulla on kyllä 'kumoa' -linkki jonka avulla muutoksen voi perua. Mutta olen kuitenkin sitä mieltä että 'peru' linkit suoraan historia-sivuilla olisivat hyvä juttu. --Phoyer 11. lokakuuta 2007 kello 19.35 (EEST)

Tuo on ilmeisesti vasta MediaWikin versiossa 1.11. Eli kun (jossain vaiheessa) päivitetään serveri niin saadaan tuo toimimaan... --Phoyer 3. marraskuuta 2007 kello 15.24 (EET)

[muokkaa] Eri tuotteiden yhteiset osiot

Tuotewikissä tulee olemaan paljon tuotteita, joiden sisältö on hyvin samanlaista. Esimerkkinä tästä tein sivut Tonnikalapalat öljyssä (Pirkka) ja Tonnikalaa italialaisessa maustekastikkeessa (Pirkka). Tämä tulee aiheuttamaan päänsärkyä, ja olisi tärkeätä mahdollisimman pian keksiä joku hyvä ratkaisu tähän. Olisi siis hyvä, mikäli sivut voisivat jakaa tekstiä niin että kun yhtä muutetaan myös muut muuttuu. Muuten käy helposti niin että ajan myötä sivujen sisältö erkaantunee toisistaan myös sellaisten asioiden suhteen joissa niiden pitäisi olla identtiset. Esimerkissämme vaikka tonnikalan kalastuksen ympäristövaikutukset. Mediawiki tarjoaa tähän kätevän ratkaisun: mallinteet ja 'transclusion'. Tein tuon Tonnikalaa italialaisessa maustekastikkeessa (Pirkka) -sivun nyt osittain näitä käyttäen. Se toimii kohtuullisen hyvin, osioita pääsee muuttamaan suoraan kun käyttää oikealla olevia sektion muutoslinkkejä. Kokeilkaa! Jos sitten ohjesivuilla on riittävän selkeitä ohjeita niin ehkä tämä on paras ratkaisu? Huomautettakoon että wikipediassa on tällainen kikkailu vasten ohjeita, mutta meillä tulee kyllä tälle tarve, sanoisin. Mitä luulette? Phoyer 29. syyskuuta 2007 kello 17.04 (EEST)

Nopeasti katsottuna tuo sivu näytti ihan hyvältä. Sivujen includoimiseen pitää kyllä kirjoittaa idioottivarmat ohjeet, mutta tuskin se ylivoimaiseksi osoittautuu. // Meepu

Transclusion (huonohko suomennosehdotus: etäsisällytys) on siis periaatteessa sama asia kuin mallineet, mutta sisällytettävä teksti on toisesta (oikeasta) artikkelisivusta eikä sellaisesta sivusta jonka nimen edessä on etuliite "Malline:". Mielestäni niitä voi käyttää siinä missä mallineitakin, mutta kannattaa tosiaan miettiä milloin se on järkevää. Huonona puolena tällaiset sivut sekoittuvat muiden sivujen joukkoon helpommin kuin mallineet. Itse käyttöhän eroaa vain yhden kaksoispisteen osalta, eli tranclusionilla sivut sisällytetään kirjoittamalla {{:Tonnikalasäilykkeet, yleistä}}, kun taas vastaava malline (teksti sivulla "Malline:Tonnikalasäilykkeet, yleistä") sisällytettäisiin kirjoittamalla {{Tonnikalasäilykkeet, yleistä}}. Joka tapauksessa paljon pitää jättää käsin muokattavaksi ja päivitettäväksikin, koska tuotteitakaan tuskin voi jäsentää aivan täydellisesti lokeroihinsa. Kannattaa varmasti jotenkin luetella jo luodut mallineet omalla ohjesivullaan kuten suomenkielisessä Wikipediassa. Sanamuotoja voi miettiä sellaisiksi, että ne laajentavat mallineen käyttökohdetta. Esim. voi puhua "tuotteesta" eikä "tonnikalasta" joissain tapauksissa. --TJ 8. lokakuuta 2007 kello 13.10 (EEST)

Siirsin nyt nuo tynkäsivut (jotka on transcludattu sivuihin Tonnikalapalat öljyssä (Pirkka) ja Tonnikalaa italialaisessa maustekastikkeessa (Pirkka)) malline-nimiavaruuteen, jotta ne ei sekoittuisi oikeitten tuotesivujen kans. Näin ollen niiden ei enää pitäisi näkyä esim 'Satunnainen sivu' toiminnossa (tosin yksi niistä näkyy edelleen kun kopioin enkä siirtänyt sitä sinne). --Phoyer 3. marraskuuta 2007 kello 14.53 (EET)

Mutta mutta: lähteet eivät toimi. Mitenköhän ne saisi toimimaan? Onkohan mahdollista? Kerro se ken tietää! Phoyer 29. syyskuuta 2007 kello 17.04 (EEST)

Mitä olet tuossa yrittänyt laittaa lähteiksi? <references />:hän toimii ainoastaan, kun leipätekstissä on <ref>-merkittyjä lähteitä. // Meepu

Aivan, eli nyt kun tuossa includatussa sivussa on <ref> tägejä niin ne ei toimi... Olisi aika olennaista että saatais toimimaan... --Phoyer 1. lokakuuta 2007 kello 20.27 (EEST)

Ehkä tilapäinen ratkaisu on yksinkertaisesti laittaa includatun sivun loppuun tuo <references /> tägi niin että kyseisen osion vitteet tulee osion lopussa (eikä koko sivun lopussa). Olisi kiva saada parempi ratkaisu mutta tuo on toistaiseksi ainoa järkevä tapa... --Phoyer 3. marraskuuta 2007 kello 12.57 (EET)

Toinen ongelma (kosmeettinen): Esimerkiksi kun muokkaa osiota "Sisältö" sivulla Tonnikalaa italialaisessa maustekastikkeessa (Pirkka) niin 'ympäristövaikutukset' tulee tähän mukaan, ja varmaankin yleisemmin kaikki muualta otetut osiot kunnes tulee seuraava 'sivulla määritelty' otsikko. Phoyer 29. syyskuuta 2007 kello 17.27 (EEST)

Ainoa ratkaisu taitaa olla tyhjien huijausotsikkojen laittaminen osioiden väliin. Ei kyllä kovin kaunista. // Meepu

Joo ei varmaan. Hmm... --Phoyer 1. lokakuuta 2007 kello 20.27 (EEST)

Miten tuotteiden vertailu on ajateltu hoitaa? Mielestäni tätä varten pitäisi olla erillisiä tuotekategoriasivuja, jossa on kerrottu tuoteryhmän yleiset tiedot ja merkittävimmät sisäiset erot. Yksittäisen tuotteen kohdalle voisi sitten vain laittaa keskeiset tiedot siitä, miten juuri tämä tuote poikkeaa muista vastaavista, ja linkin kategoriasivulle. 217.140.229.64 19. toukokuuta 2008 kello 15.18 (EEST)

[muokkaa] Automaattinen viivakoodikuvageneraattori

No, tämä nyt ei ole mikään top-priority, mutta pistin tänne kuitenkin jos joku kiinnostuu tekemään. Olis hieno jos, kun sivun mallinteeseen kirjoittaisi EAN-koodin, niin siihen sopiva viivakoodikuva tulisi sinne automaattisesti. Onkohan tämä edes mahdollista? Phoyer 29. syyskuuta 2007 kello 17.09 (EEST)

Jos kuvanmuodostusalgoritmi on julkisessa jaossa, onnistunee. // Meepu

Barcode Writer tekee PostScriptinä viivakoodeja, saa bittikartaksi varmaan ainakin ImageMagickin ja GhostScriptin avulla. GhostScript saattoi tukea SVG:täkin. --Harriv 11. joulukuuta 2007 kello 11.56 (EET)

[muokkaa] Linkit wikipediaan helpommin?

Olis hyvä, jos voisi jotenkin helpommin linkittää wikipediaan. Nyt esim tulee kirjoitettua: [http://fi.wikipedia.org/wiki/Tomaatti tomaatti] . Voisikohan käyttää jotain tyyliin [[w:tomaatti]] tai jotain? Phoyer 29. syyskuuta 2007 kello 17.30 (EEST)

Lisätietoa tällaisesta toiminnosta löytyy Wikipedian InterWiki-sivulta. Eiköhän se siis onnistu... --Phoyer 10. marraskuuta 2007 kello 13.15 (EET)

[muokkaa] TuoteWiki vai Tuotewiki?

Siis kirjoitetaan tuo 'W' isolla vai pienellä? Mitä mieltä olette? --Phoyer 3. lokakuuta 2007 kello 07.25 (EEST)

Tässä vaiheessa sanoisin että Tuotewiki kuulostaa suomalaisemmalta, etenkin jos wiki jollain aikavälillä alkaa olla yleis(laina)sana. --TJ 4. lokakuuta 2007 kello 23.49 (EEST)

Noniin, nyt on ehdotettu niin Tuote-Wiki (Aleksi; ohjausryhmän kokouksessa 3.10), TuoteWiki (Pauliina, Patrik; projektiryhmän palaverissa 3.10), ja Tuotewiki (Topias, Patrik, TJ; tällä palstalla). Pistin itseni kahteen ryhmään kun molemmat minusta käyvät hyvin, ehkä hitusenhienosti olen pienen w:n kannalla kuitenkin. En kannata väliviivan käyttöä, kun URLissakaan ei ole. Pitäis varmaan kohta tehdä jonkunlainen lopullinen päätös... Phoyer 5. lokakuuta 2007 kello 18.51 (EEST)

Moikka, mun mielestä nimen tulee olla Tuote-wiki tai Tuotewiki, jälkimmäinen on ehkä parempi. TuoteWiki ja Tuote-Wiki ei oo hyviä, niistä tulee mieleen joku LänsiAuto-Areena vai mikä lieneekään. jenni

Mä siirryn kannattamaan Tuotewikiä. Mun mielestä se on selkein nykyisistä vaihtoehdoista. Ainakin itse lähden työstämään flyieria Megapolikseen Tuotewiki nimellä, koska sitä on jo aiemminkin käytetty. Topias

Tuotewiki toimii hyvin. Meepu 9. lokakuuta 2007 kello 22.02 (EEST)

Kannatan myös Tuotewikiä. --Qtea 9. lokakuuta 2007 kello 23.11 (EEST)

Flaikkuihin tuli vahingossa TuoteWiki, mutta jatkossa käyttänemme Tuotewikiä. --Topias Siren 10. lokakuuta 2007 kello 13.47 (EEST)

[muokkaa] Oikeat merkintätavat/termit tuotetietoihin

Useammassa tuotesivussa on ollut merkintänä "säilyy xx kuukautta ostohetkestä". Pitäisi kirjata jonnekin ohjeisiin se seikka, että tuotteen säilyminen mitataan aina pakkaamishetkestä. Pakkauksissa pitäisi aina lukea "parasta ennen" -päiväyksen lisäksi myös pakkauspäivä. Oikean säilyvyysajan siis tulisi olla helposti saatavilla. Jos ei ole, näistä asioista vastaa aina tuotteen pakkaaja!

Juu, näinhän se on että säilyvyys on aina suhteessa pakkaamishetkeen eikä ostohetkeen :). Taisin kirjoittaa nuo tuolla tavalla sen takia että ainakaan noista tonnikalapurkeista en löytänyt mitään pakkauspäivämäärää. No, jos viimeinen käyttöpäivä oli "jopa X kuukautta ostohetkestä" niin pitäähän se automaattisesti paikaansa myös että "jopa X kuukautta pakkaamishetkestä" kun kerran tuotteen pakkaaminen on oletettavasti tapahtunut aiemmin. Kuluttajalle on tietysti olennaista sekä (a) säilyvyys pakkaushetkestä lähtien, että (b) kuinka kauan kestää tuotteen matka pakkaamisesta kauppaan. No, pitää joku järkevä sanamuoto käyttää ja kirjoittaa siitä sitten ohjeisiin. Phoyer 5. lokakuuta 2007 kello 18.58 (EEST)

[muokkaa] Sisällön lisensointi

Hei, pahoittelut etten ehtinyt tosiaan ensimmäiseen tapaamiseen. Olen enemmän wiki-teknologian ja sisältölisenssoinnin asiantuntija kuin itse aihealueen. Kuitenkin varsin tärkeä asia olisi valita jokin lisenssi, jolla sivun sisältö on käytettävissä, eli toisin sanoen täyttää mm. sivu Tuotewiki:Tekijänoikeudet. Wikipedian vastaava sivu on tässä, lähinnä teksti ennen sisältöluetteloa on oleellisin. Jos lisenssiä ei valita, ei Tuotewikin sisältöä voida tulevaisuudessa hyödyntää esim. kirjan, CD-levyn tai muun WWW-sivuston osana, koska kunkin sisältökohdan tekijänoikeudet joka tapauksessa pysyvät jokaisella muokkaajalla, eikä lupaa mihinkään käyttöön ole annettu. Sähköpostitse olen toimittanut jo näkemykseni aiheesta, mutta käytännössä kannattanee valita joko Wikipedian tapaan "sisällön vapautta vaaliva" GNU Free Documentation -lisenssi (lue Wikipedian edellä linkattu tekijänoikeudet-sivu), tai "jatkokäytöstä piittaamaton" Creative Commons Nimeä 3.0 -lisenssi. Kyselkää esim. sähköpostitse tai puhelimitse lisää. --TJ 4. lokakuuta 2007 kello 23.49 (EEST)

Joo, tämä on ihan älyttömän tärkeä keskustelu käydä nyt ja heti! Olin itse oletusarvoisesti ajatellut että "sama kuin wikipedia", mutta onko jotain syitä ottaa joku toinen lisenssi? Esimerkiksi miten on datan jatkokäyttö? Jos esim joku haluaa tehdä wikipedian päälle 'kalorilaskurin' joka laskee yhteen käyttäjän käyttämien tuotteiden ravintosisällöt, niin onnistuuko tämä kaikilla lisensseillä? Jos käytetään esim GFDL niin tarkoittaako se sitä että kalorilaskurinkin pitäisi olla tällaisen lisenssin alainen? (Olen tosiaan näissä tekijänoikeuskysymyksissä täydellinen noviisi, pahoittelen tyhmiä kysymyksiä!). Toisaalta, jos saadaan jostain käyttökelpoista ulkopuolista dataa tuotewikiin (joltain yhteistyökumppanilta) niin onnistuuko tämä kaikilla lisensseillä? Tämä keskustelu voidaan mun puolesta käydä sähköpostitse/puhelimitsekin mutta olisi varmaan hyvä että keskustelu arkistoituu tänne wikiin niin että perustelut näkyvät kaikille jälkeenpäin. Phoyer 5. lokakuuta 2007 kello 19.10 (EEST)

Hetkonen, tulipa mieleen että mikäli haluamme tuotewikissä hyödyntää wikipediassa olevia tekstejä niin meidän on kai pakko käyttää tuo GFDL!? (Siis jotta ei rikota wikipedian tekijänoikeuslisenssiä!) Vai miten asia on? Wikipediastahan löytyy toisaalta relevantteja tekstejä erilaisista tuotteista, ja toisaalta hyvin kirjoitettuja ohjesivuja joita olisi kiva kopioida ja muokata meille sopiviksi. Mutta edelleen olisi kiva tietää mitä tuo GFDL tarkoittaa käytännössä jos esim tuotedataa halutaan automaattisesti tuoda muualta tuotewikiin, tai jos halutaan tuotewikin dataa jatkokäyttää jossain applikaatiossa? Phoyer 6. lokakuuta 2007 kello 06.36 (EEST)

Datan jatkokäyttö on molemmilla mainitsemillani lisensseillä mahdollista kaikilla tavoilla, mutta CC-BY-lisenssillä (lyhyempi muoto mainitulle CC-lisenssille) muut voivat esimerkiksi tehdä parannetun version Tuotewikistä ilman että Tuotewikillä (tai muillakaan) on oikeus saada parannuksia takaisin. GFDL:ää käytettäessä lähdemateriaaliin pitää antaa pääsy niille jotka sitä haluavat, mutta muutoin käyttäminen on täysin vapaata (siitä nimitys "vapaa lisenssi", joita molemmat mainitut ovat). Eli molempia lisenssejä käytettäessä sisältöä saa käyttää, muokata, edelleenjakaa, myydä jne. Jos halutaan hyödyntää Wikipediassa olevia tekstejä, täytyy käyttää GFDL:ää, koska GFDL edellyttää että materiaali pysyy vapaana mitä CC-BY taas ei takaa. Tuotewikiin materiaalia tuotaessa täytyy varmistaa, että tuotavien tietojen vapaa levittäminen käytetyllä lisenssillä on ok. Tekijänoikeudet pysyvät aina materiaalin alkuperäisellä tekijällä, eli mistään ei kenenkään tarvitse sinänsä luopua, mutta tarvitaan hyväksyntä että vapaa levittäminen Tuotewikin lisenssillä on sallittua. Materiaalin tuonnin kannalta ei ole väliä, onko käytössä CC-BY vai GFDL, lupa vapaaseen levitykseen pitää kysyä joka tapauksessa. Syy miksi jotkin tahot voisivat haluta GFDL:n sijaan CC-BY:n on, etteivät ole valmiita vapaan tiedon aikaan - esim. jos Tuotewikin tiedoilla tehdään kirja myytäväksi, kirjan lähdemateriaali täytyy GFDL:n tapauksessa antaa pyytäjille jotka voivat halutessaan painaa jopa omaa versiotaan kirjasta. Käytännössä kirjaa ostavat varmasti ne jotka kirjoja ostavat, ja siltä taholta joka on "virallisesti" Tuotewikin takana, mutta monesti ihmisillä on halu omistaa ja sulkea tuotoksia, minkä CC-BY mahdollistaisi (Tuotewikin materiaalin jatkojalostus esim. kirjaa varten ilman että jatkojalostustyötä annetaan vapaaseen käyttöön). Samalla CC-BY mahdollistaa tosin myös muut tekemään vastaavanlaisia suljettuja teoksia ilman että parannukset annetaan Tuotewikin käyttöön, ja Wikipediasta ei voisi tuoda materiaalia Tuotewikiin. Jos Tuotewikin tarkoituksena on kuitenkin olla hyödyllinen, Wikipedian tasoinen tietolähde, en epäröisi GFDL:n käyttöä. Jos esimerkiksi (vain esimerkkinä) taas tarkoituksena ei olisi tehdä vapaata tietolähdettä vaan esim. siirtää tekijänoikeudet Tuotewikin taustaryhmälle ja käyttää nykyään suosittua "ilmaista työvoimaa" josta yhteisösivustoissa usein on kyse Wikipediaa lukuunottamatta, _kumpikaan_ lisensseistä ei olisi oikea vaan pitäisi käyttää jotain ei-vapaata lisenssiä ja mahdollisia tekijänoikeuksien siirtoja. --TJ 8. lokakuuta 2007 kello 12.12 (EEST)

Näen Wikipedian tietojen käytön mahdollisuuden erittäin tärkeänä, joten kannatan GFDL:ää. Tuotewikin tietojen käyttö muissa projekteissa on meille vain hyvä asia, joten sitäkään ei ole syytä rajoittaa. Meepu 9. lokakuuta 2007 kello 22.02 (EEST)

Heippa, ihan loistava keskustelu, itse kannatan GDFL:ää Wikipedia-yhteensopivuuden vuoksi.--Qtea 9. lokakuuta 2007 kello 23.16 (EEST)

Samaa mieltä, kannatan GFDL:ää, nimenomaan Wikipedia-yhteensopivuuden takia. Synergiaedut ovat ilmeiset. --Phoyer 11. lokakuuta 2007 kello 19.45 (EEST)

Vielä tähän erikseen, lisätietoja vapaan sisällön lisensseistä osoitteessa http://freedomdefined.org/, erityisesti lisenssisivulla. Paras syy GFDL:n käyttöön on se että Wikipedia käyttää sitä, vaikka muitakin "copyleft"-lisenssejä on. Ja CC Nimeä 3.0 -lisenssi taas ei ole copyleft, kuten yllä on selostettu. --TJ 8. lokakuuta 2007 kello 13.18 (EEST)

Vielä: Kysyin englanninkielisen wikipedian sivuilla, onko mahdollista GFDL:n puitteissa tehdä 'kalorilaskuri' tai 'ympäristövaikutuslaskuri' tai muu vastaava applikaatio Tuotewikin datan pohjalta ja tehdä sillä rahaa (mitä varmaan halutaan, sillä se tukee tiedonsyöttöä tuotewikiin), ja vastaus on lyhyesti: kyllä. Tarkemmin kysymys ja vastaus löytyy Wikipedia talk:Copyright -sivulla. Eli tästä ei tarvitse olla huolissaan kun mietitään GFDL vs CC-BY. --Phoyer 6. marraskuuta 2007 kello 18.46 (EET)

Huomasin muuten että ProductWiki käyttää, Wikipedian tapaan, GFDL-lisenssiä. Eli jos niiden kanssa halutaan tulevaisuudessa jotain yhteistyötä, GFDL olisi hyvä valinta meillekin. (Sinne ProductWikiin oli nyt tullut lisää matskua projektin tarkoituksesta, säännöistä jne, ja käyttäjillä ainakin vaikuttaa olevan aito tarkoitus tehdä oikeasti vapaa, Wikipedian-tapainen tietolähde. Eli siis hyvin lähellä meidänkin tavoitetta, tosin ProductWikissä ei ainakaan vielä ole juurikaan mitään tuotteiden ympäristövaikutuksista tai eettisistä kysymyksistä.) --Phoyer 7. marraskuuta 2007 kello 16.09 (EET)

Päätös: GFDL Projektiryhmä (ohjausryhmän avustuksella) päätyi lopulta GFDL-lisenssiin 16.11.2007. Kopioin suomenkielisestä Wikipediasta häikäilemättömästi relevantit sivut ja muutin sen verran mitä oli pakko (ja tämähän on sallittua GFDL:n nojalla kun viittaa 'yhteenveto' tai 'keskustelu'-sivulla alkuperäiseen artikkeliin). Nämä tekijänoikeuslisenssiin liittyvät sivut kaipaavat kyllä vielä parannuksia... --Phoyer 18. marraskuuta 2007 kello 20.24 (EET)

Wikipedia ei ole enää GFDL:n alla vaan se vaihtoi CC-BY-SA:han (uusi GFDL 1.3 sisälsi luvan uudelleenlisensointiin kunhan se tehdään ennen viime vuoden elokuuta). --Lindi

[muokkaa] Wikipediaan tietoja tuotewikistä?

Tässä lisähomma to-do listalle: Voisi wikipediasta katsoa sopivia sivuja joista voisi olla linkki myös tuotewikiin, esim täältä voisi varmaan olla linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Eettinen_kuluttaminen, ehkä löytyy muitakin? Ehkä voisi jopa kirjoittaa sivua http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuotewiki ? Phoyer 6. lokakuuta 2007 kello 07.47 (EEST)

[muokkaa] Graafinen ilme

Olen luonut Tuotewikille yksinkertaisen väliaikaisen logon. Lopullisen logon ja ulkoasun luomisen tehnee asiansa osaava graafikko. Topias

Hyvältä näyttää. :) Meepu 9. lokakuuta 2007 kello 22.02 (EEST)

Logo on tuloillaan, mutta ulkoasun luominen on toistaiseksi perustunut wikipedian kopiointiin. Sinänsä jees, että tunnustaudutaan samalla periaatteella toimivaksi, mutta voitaisiin ehkä erottautua jollain tavoin? Itselle tuli lähinnä mieleen, että käyttäisimme voimakkaampaa taustaväriä tms. sivujen varsinaisen rakenteen pysyessä wikipedian kaltaisena? Pauliina

Tuotewikin uusi logo on nyt käytössä. Korkearesoluutioversiot löytyy tarvittaessa myös, katso Tuotewiki:Logo. Mutta näkisin mielelläni että tuota logossa olevaa värimaailmaa saataisiin sivuille yleisemmin, jotta tosiaan erottaudutaan Wikipediasta graafisesta ilmeestä paremmin... --Phoyer 21. maaliskuuta 2008 kello 10.50 (EET)

[muokkaa] Varmuuskopiointi?

Vielä ei ole kovinkaan paljon tietoa täällä, mutta silti koen että on ehdottoman tärkeää pohtia jo nyt miten tullaan varmistamaan tietojen pysyvyys verkossa. Varmaankin jokainen joka aikoo tänne jotain kirjoittaa haluaa olla varma siitä että tiedot eivät yhtäkkiä häviä jonkun laitevian, tahallisen vahingonteon, tai muun syyn takia. GFDL lisenssi (jos esim tähän päädytään) takaa että tietoa saa levittää mutta sen on laiha lohtu jos sitä ei enää löydykään mistään.

Webbitilan tarjoaja varmaankin on sitoutunut jotain varmuuskopiointeja ottamaan? Olen kuitenkin sitä mieltä, että meidän kannattaa kyllä varmuuskopioita ottaa myös itse. Mieluiten niin, että varmuuskopiot sijaitsevat fyysisesti eri paikoissa, ja niin ettei niitä pääse verkosta käsin tuhoamaan jos joku nyt sellaista päättäisi yrittää. Jos esimerkiksi tietylle joukolle ylläpitäjiä (vai ehkä myös laajemmalle yleisölle?) olisi mahdollista tietyin välein "ladata" koko tuotewiki omalle koneelle niin tällaisella hajautetulla varmuuskopioinnilla voisi varmistua siitä että sinne laitetut tekstit eivät tule minnekään häviämään, koskaan.

Tietääkö kukaan miten wikipedia on tämän hoitanut? Tietysti nykyään wikipedia on niin massiivinen että siellä käytössä olevat ratkaisut ovat varmasti aivan erilaisia. Entä muut vastaavat projektit?

Kommentteja? --Phoyer 11. lokakuuta 2007 kello 20.05 (EEST)

Varmuuskopioinnin teknisiä yksityiskohtia löytyy http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Backing_up_a_wiki -sivulta. Otin äsken varmuuskopiot sekä SQL-tietokannasta että tiedostoista. Jatkossa näitä voisi ottaa vaikka kerran viikossa (se on hyvin yksinkertaista) ja tulevaisuudessa ehkä useamminkin jos dataa kertyy nopeata tahtia. Tämän varmuuskopioinnin lisäksi voisi tarjota koko tuotewiki XML-muodossa kaikille ladattavaksi, samalla tavalla kuin wikipedia tarjoaa: http://download.wikimedia.org/ Tämä siis palvelisi sekä varmuuskopiointiaspektia että myös sovelluskehittäjiä. En kuitenkaan vielä saanut XML dumpia toimimaan. --Phoyer 11. marraskuuta 2007 kello 21.38 (EET)

[muokkaa] Admin userille sysop,bureaucrat -oikeudet

Tällä hetkellä taitaa olla niin että kukaan ei ole varsinainen sysop, saatikka bureaucrat. Ei edes Admin! Tarvitaan ainakin Adminille nämä oikeudet, ja ehkä voisi muitakin sysopeja olla. Asiasta lisää: http://meta.wikimedia.org/wiki/Setting_user_rights_in_MediaWiki --Phoyer 8. marraskuuta 2007 kello 17.08 (EET)

Menin SQL-tietokantaa päivittämään, homma hoidettu. Admin voi varmaan jatkossakin olla ainoa byrokraatti. Lisää ylläpitäjiä ('sysop') pystyy ilmeisesti lisäämään Toiminnot:Käyttöoikeudet -sivun avulla, (toivottavasti) ei tarvi enää SQL:n kautta mennä. --Phoyer 8. marraskuuta 2007 kello 20.08 (EET)

[muokkaa] Miten ihmisiä motivoidaan kirjoittamaan?

Mietin tässä itsekseni, että miten ihmiset helpoiten motivoituisivat kirjoittamaan tänne Tuotewikiin. Itselläni on nyt sellainen fiilis, että helpointa satunnaiselle kirjoittajalle olisi aloittaa yksityiskohdista. Siis jos esimerkiksi olisin ollut matkalla Keniassa ja ottanut kuvia kenialaisista ananasviljelmistä, voisin laittaa noi kuvat ja sieltä saamani kokemukset suoraan wikiin. Silloin viitteenä olisi vain esim. mun nimi tms. kokemusten lähteenä. Samaan voisi liittää ehkä muutaman lauseen siitä, milloin ja miten kenialaisia ananaksia tuodaan Suomeen. Minun ei kuitenkaan tarvitsisi ensin kirjoittaa yleisesittelyä ananaksista ja niiden tuontialueista, jollen haluaisi. Miten tämän teidän milestänne pitäisi edetä tai mitä kokemuksia on esim. wikipediasta? (en tiedä, onko tämä oikea paikka tällaiselle kommentille. Siirtäkää sinne, minne kuuluu!) (Ja tämän merkinnän siis kirjoitti Tuuli, joka vasta opettelee systeemin käyttöä)

Tuo on kyllä erittäin tärkeä kysymys. Tässä vähän omia mietteitäni:

1. Minusta on selvää että jos tuotewiki "onnistuu", eli tuotteita on siellä hyvin paljon ja palvelua käyttää suuri joukko ihmisiä, niin aktiivisuutta ja motivaatiota kyllä tulee riittämään. Jokaisella tuottajalla on silloin selkeä kannuste huolehtia siitä että oma tuote on palvelussa eikä siellä ole vääriä faktoja, ja kansalaiset/aktivistit huolehtivat siitä että sivuista ei tule pelkkiä mainoksia, eli ympäristöongelmat y.m. on sivuilla realistisesti ja faktoihin pohjautuen esitetty.

2. Mutta miten päästä tuohon tilaan? Eli toisin sanoen miten ratkaista muna-kana ongelma? Ei se mahdottomalta tunnu: Jos näyttää _mahdolliselta_ että konsepti toimii, voisi ajatella että sellaiset yritykset ja yhdistykset jotka hyötyisivät palvelusta osallistuisivat. Tällaisia voisi olla esim. reilua kauppaa ja luomua tukevia yhdistyksiä, sekä pientuottajia jotka haluaa halvalla tavalla näkyvyyttä omille tuotteille.

3. Mutta mites nyt, kun tämä projekti on vasta ihan alussa? Itseäni ainakin motivoisi kovasti se, jos saataisiin luotua jonkinlainen kirjoittajayhteisö: porukka joka uskoo projektiin ja haluaa kehittää sitä yhdessä. Tähän voisi liittyä esim viikottainen kirjottajapiiri Dodon toimistolla, tai sitten se voisi syntyä täysin virtuaalisena tänne tuotewikiin. Ymmärtääkseni wikipedian onnistumisen taustalla on ainakin jossain määrin tällainen "yhteisöllisyys" jossa osallistujista tuntuu että he tekevät jotain yhdessä pienessä porukassa.

4. Koskien Tuulin kommenttia, minusta pitäisi olla selvää että kirjoittaa saa myös tuollaisia "osittaisia sivuja" eikä ole mitään pakkoa kirjoittaa "täysi sivu" heti itse. Ehkä tämä ei ole nykyohjeissa riittävästi painotettu, ja niitä voitaisiin parantaa... --Phoyer 7. tammikuuta 2008 kello 19.39 (EET)

Kun tässä vihdoin pääsen syventymään taas Tuotewikiin, niin ajattelin kysyä, että sopisiko/onko jo kysytty esim. Ruohonjuurta kirjoittamaan tuotteistaan? Tietenkin se on ilmaista mainosta eikä riippumatonta tietoa, mutta sekin riippuvatieto kannustaisi ottamaan kantaa ja laittamaan paremmaksi. merkitsi Inari

Löysin sivuston netistä eilen, ja tämä näyttää mielenkiintoiselle projektille - joka on ilmeisesti elänyt hiljaiseloa parisen vuotta. Vieläkö tämä on teillä työn alla, seuraako sivuja kukaan Dodossa? Kysyy helglo.

Hei, viime syksynä mietittiin kehittämistä, mutta ei sitten keretty niitä toteuttamaan. Mutta tarkoitus on taas tähänkin hankkeeseen panostaa, tosin itseltäni menee varmaan syksyyn. Mutta jos sinulla on kiinnostusta osallistua tähän, niin ota yhteyttä!--PJ 11. huhtikuuta 2010 kello 20.35 (UTC)

[muokkaa] Palautetta Ympäristökasvatuspäiviltä 2008

Tiedon kattavuus lisää kiinnostusta, perustietopohjan tuottaminen, kuinka saada aikaiseksi?

Yhteisöllisillisyyden tunne motivoi, miten luoda ja kehittää?

Tuotteiden ympäristötiedot saatava pakkauksiin helppoon muotoon.

Ympäristökasvatuksessa ympäristömerkit yksinkertaisimmassa muodossa, ammatillisessa kasvatuksessa tuotannon vaikutusten osaaminen osa ammattitaitoa.

Onko mahdollista tehdä toimintoa, että sivua ei voisi tallentaa ilman lähdeviitettä?

[muokkaa] Artikkelimallinneet

On ollut puhetta niistä valmiista artikkelipohjista. Aloitan tähän ideointia erityyppisistä rungoista. Testaan niitä, kunhan opettelen tekemään hiekkalaatikkosivun. Minusta pohjia voisi olla useampiakin. Nyt tehdyillä esimerkkisivuilla tulee mieleen ainakin

1. elintarvikkeet, joita ei ole jalostettu, mutta joita tuotetaan eri puolilla maailmaa erilaisin tuotantoperiaattein. Tällöin erilaisia vaikutuksia muodostuu työolosuhteisssa, viljely-/kasvatustavoista sekä kuljetuksesta. Näitä tuotteita voidaan käyttää joko sellaisenaan tai raaka-aineena johonkin muuhun. Banaanit, luomuperunat, kasvihuoneessa kasvatetut jne.

2. jatkojalosteet, jotka valmistettu tietyllä reseptillä tietyistä raaka-aineista. Riippuu tuottajasta, tiedetäänkö raaka-aineiden koostumus. Tällöin voidaan keskenään linkitettyjä sivustoja, joissa raaka-aineille omat sivunsa. Juustoperunat, ketsupit, ehkä myös tonnikala? --Pauliina

[muokkaa] MIPS

Kannattaisiko wikiin lisätä matskua MIPS:sistä (material input per unit of service), joka on siis esimerkiksi ekologisen jalanjäljen määrittämiseen käytetty menetelmä? Sen rinnalle voisi laittaa myös tuotteen elinkaaren, joka huomioi tuotteen ympäristövaikutukset hautaan saakka.--Tantor 14. lokakuuta kello 20.22 (EEST)

Kyllä varmasti kannattaisi! MIPS-luvut ovat tuotteiden ympäristövaikutusten mittareita ja sopivat erinomaisesti sivustoon. Ja olet tietysti myös oikeassa siinä että kun puhutaan ympäristövaikutuksista niin pitäisi tietysti ottaa mahdollisimman hyvin huomioon tuotteen koko elinkaaren. Sitäpaitsi, sivuston sisältöhän määräytyy sen mukaan mitä ihmiset sinne haluavat, ja ellei ole perusteltua syytä jättää jotain pois niin kaikki tuotteeseen liittyvä informaatio, mitä palvelun käyttäjät sinne haluavat, on tervetullutta. --Phoyer 15. lokakuuta 2007 kello 17.24 (EEST)

Hieman MIPSIäkin sivuavana halusin jakaa teidän kanssa tämän hieman erityylin artikkelin, joka osui silmään tutustumisen arvoisesa John Thackaran Wouldn't it be great if...kirjan (http://www.dott07.com/go/publications) viitteessä: http://www.cosmovisiones.com/DeudaEcologica/a_alier01in.html. Artikkelissa puhutaan kehittyneiden maiden ekologisesta velasta kehitysmaita kohtaan erityisesti ruoantuotannon suhteen. Kannattaa tutustua molempiin linkkeihin Tuotewikin tietojakin miettiessä. [Ohi asian kirjoitti Inari]

[muokkaa] Tilanne

Alan käydä noita läpi, kunhan saan tunnukset sivustolle. // Meepu

Tunnukset saatu. Meepu 2. lokakuuta 2007 kello 14.24 (EEST)

[muokkaa] To-do -lista

Olisi varmaan hyödyllistä jos meillä olisi sivustolla yleinen to-do lista josta voisi käydä katsomassa mitä kannattaisi ruveta tekemään (esim mitä ohjesivuja tarvitaan, mitä teknisiä parannuksia tarvitaan, jne), jos vaikka joskus on vähän ylimääräistä aikaa ja haluaa tehdä jotain hyödyllistä?

Nyt tällainen sivu löytyy: Tuotewiki:Tehtävälista. --Phoyer 3. marraskuuta 2007 kello 19.40 (EET)